[et_pb_section fb_built=”1″ module_id=”ab-musik” _builder_version=”3.22″][et_pb_row _builder_version=”3.25″ background_size=”initial” background_position=”top_left” background_repeat=”repeat”][et_pb_column type=”4_4″ _builder_version=”3.25″ custom_padding=”|||” custom_padding__hover=”|||”][et_pb_text admin_label=”Headline – Conversations” _builder_version=”3.27.4″]<\/p>\n
[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][et_pb_row _builder_version=”3.25″ column_structure=”1_2,1_2″][et_pb_column type=”1_2″ _builder_version=”3.25″ custom_padding=”|||” custom_padding__hover=”|||”][et_pb_text admin_label=”Conversation \/ Media – Peter Graham” module_class=”ab-musik-ohne-audio” _builder_version=”3.27.4″]in conversation with Peter Graham<\/p>\n
Czech Music Quarterly \/ 2010 Albert Breier<\/em> The problem with formulas is \u2013 in music as in mathematics \u2013 that they have the tendency to claim universal relevance and applicability. The Baroque, the heyday of mathematical and musical formulas, developed the idea of a mathesis universalis, a universal system of thought based on mathematics. (Leibniz, the greatest propagator of mathesis universalis, is today in high esteem as the most important forefather of computer science.) Though maybe the great popular success of Baroque music is partly due to its formulaic construction, I doubt whether true musical creativity can be based on this method.<\/p>\n For me the problem is rather to get rid of mathematics in my music. I have tried to banish all written numbers from my scores recently, which is not so easy. Mathematics turns up in the most unexpected places, and I have to be very careful \u2013 sometimes it is even necessary to make one\u2019s peace with the enemy.<\/p>\n (Not wanting to be unjust, I have to add that I feel quite close to a mathematical movement ofthe early 20th century called intuitionism, inaugurated by the Dutch mathematician L.E.J. Brouwer. To Brouwer we owe some quite paradoxical statements about mathematics, e.g., “mathematics is more an action than a doctrine”. And Brouwer also said, “All mathematics is sinful” …)<\/p>\n Peter Graham<\/em> Albert Breier<\/em> For me, pure mathematics and pure music are myths. That does not mean I do not respect the search for purity in music (I am a great admirer of Webern), but mathematical strictness of structure is decidedly not the only way to achieve it. (After all, the mathematical strictness of Webern\u2019s scores should not be overemphasized, as the Darmstadt school did \u2013 what\u2019s more important is the free lyrical sweep.)<\/p>\n Peter Graham<\/em> Albert Breier Like people, music is also on the move: it has the great advantage that you can carry it with you. It is possible to sing while walking, even to play an instrument …<\/p>\n The increasing awareness of time opens new possibilities for music: after all, music deals primarily with time, and it is quite strange that this fundamental fact seems to have been ignored (at least by theorists) for such a long time. Of course the problem with time is that it can\u2019t be spoken about objectively. Even for the physicists it remains largely a mystery, as for the psychologists and the philosophers. So saying something valid about musical time is not easy; often it becomes necessary to use the language of the poets …<\/p>\n Peter Graham Albert Breier<\/em> I know that with human means this cannot be achieved; music as an art form remains always to some extent “out of time”. But we can prevent its becoming hostile towards time. Maybe some of the European masterpieces valued most today are in fact inimical towards time.Dealing with time is a dangerous thing; time decidedly has its horrors. But perhaps music can establish a kind of friendship with time, perhaps it can make audible the flow of time, which is never monotonous.<\/p>\n Peter Graham Albert Breier<\/em> I always had the impression that the great Chinese painters possessed a much stronger musical genius than the Chinese musicians. (Of course I do not want to be little the wonderful achievements of Chinese qin-music.) In their long horizontal scrolls they show a feeling for time-proportions which may be called truly symphonic (already a century ago the sinologist Berthold Laufer compared the half-mythical Chinese master painter Wang Wei to Beethoven).<\/p>\n I think it is difficult to speak of musical principles of universal validity. But common to all mankind may be a musical spirit, which however is free to manifest itself in a lot of very different ways.<\/p>\n Peter Graham Albert Breier<\/em> Will there be in the future an institution which the composer can serve without having to sacrifice his integrity? As far as I can see today there is none. I cannot predict the day when loneliness \u2013 that modern illness \u2013 will at last leave composers. But in my opinion I am never working for myself alone.<\/p>\n Without friendship I could not survive. But friends are few and scattered around the world. Nevertheless, I shall not abandon hope. A tempo Revue \/ 2009 Albert Breier Ondrej \u0160tochl Albert Breier Ondrej \u0160tochl Albert Breier Ondrej \u0160tochl<\/em>Aus Ihrer Antwort schlie\u00dfe ich, da\u00df der schwebende Charakter Ihrer und anderer Musik auf dem Prinzip der Neutralisation in der Mikrostruktur beruht. Das stimmt mit meinem gef\u00fchlsm\u00e4\u00dfigen Eindruck \u00fcberein. Dank diesem Prinzip wird f\u00fcr mich diese (und auch Ihre) Musik zu einem fast mystischen Erlebnis \u2013 zu etwas der Zeitfolge Enthobenem (Eliade hat dar\u00fcber geschrieben). K\u00f6nnen Sie sagen, wie Sie zu Ihren strengen Regeln gekommen sind?<\/p>\n Albert Breier<\/em>F\u00fcr die Strenge meiner Arbeitsweise gibt es, soweit ich das selbst beurteilen kann, zwei Ursachen: erstens die Erfahrung, da\u00df mir eine ungeheuer gro\u00dfe Menge von musikalischem Material zur Verf\u00fcgung steht, Musik als vielen verschiedenen L\u00e4ndern und Zeiten, da\u00df es aber keine M\u00f6glichkeit gibt, zu bestimmen, welche Musik die “richtige” Musik ist. Zweitens, (damit zusammenh\u00e4ngend), da\u00df es eigentlich in einem bestimmten Sinn \u00fcberhaupt nicht mehr m\u00f6glich ist, “direkt” oder “spontan” zu komponieren. Das hei\u00dft, ich mu\u00df in der Musik alles zulassen (alles darf vorkommen), aber nichts darf zu sehr an eine bestimmte Tradition, einen bestimmten Stil erinnern. Ich habe sehr viele M\u00f6glichkeiten und zugleich keine M\u00f6glichkeiten. Ich mu\u00df Musik schreiben und darf gleichzeitig keine Musik schreiben. Mein Ausweg aus dieser verzweifelt schwierigen Situation ist, da\u00df ich versuche, eine bestimmte Art von musikalischer Offenheit zu erreichen. Offenheit hei\u00dft nicht, da\u00df die Musik unverbindlich und beliebig wird; ich glaube, da\u00df man gerade, um den Eindruck der Offenheit zu erreichen, sehr streng arbeiten mu\u00df. Die Gefahr ist eben sehr gro\u00df, da\u00df man doch immer wieder ein Klischee produziert. Ein Klischee ist f\u00fcr mich auch eine bestimmte Art von “Avantgarde”Musik, die nichts als “neu” sein will und deshalb in der Regel sofort langweilig wird.<\/p>\n Ondrej \u0160tochl Albert Breier Ondrej \u0160tochl Albert Breier Ondrej \u0160tochl Albert Breier Ondrej \u0160tochl Albert Breier Ondrej \u0160tochl Albert Breier [et_pb_section fb_built=”1″ module_id=”ab-musik” _builder_version=”3.22″][et_pb_row _builder_version=”3.25″ background_size=”initial” background_position=”top_left” background_repeat=”repeat”][et_pb_column type=”4_4″ _builder_version=”3.25″ custom_padding=”|||” custom_padding__hover=”|||”][et_pb_text admin_label=”Headline – Conversations” _builder_version=”3.27.4″] Conversations [\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][et_pb_row _builder_version=”3.25″ column_structure=”1_2,1_2″][et_pb_column type=”1_2″ _builder_version=”3.25″ custom_padding=”|||” custom_padding__hover=”|||”][et_pb_text admin_label=”Conversation \/ Media – Peter Graham” module_class=”ab-musik-ohne-audio” _builder_version=”3.27.4″]in conversation with Peter Graham Mathematics, Ethics and Time in Music Czech Music Quarterly \/ 2010 [\/et_pb_text][et_pb_toggle title=”read interview:” admin_label=”Interview – Peter Graham” _builder_version=”3.0.95″]Peter […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":9,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"_et_pb_use_builder":"on","_et_pb_old_content":"","_et_gb_content_width":"","footnotes":""},"class_list":["post-850","page","type-page","status-publish","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/albert-breier.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/850","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/albert-breier.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/albert-breier.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/albert-breier.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/albert-breier.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=850"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/albert-breier.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/850\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2084,"href":"https:\/\/albert-breier.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/850\/revisions\/2084"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/albert-breier.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=850"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
\n[\/et_pb_text][et_pb_toggle title=”read interview:” admin_label=”Interview – Peter Graham” _builder_version=”3.0.95″]Peter Graham<\/em>
\nYou dealt with mathematics a lot recently \u2013 some people say music and mathematics have a lot in common. Apart of the physical aspect of tone and some structural means, I see also use of formulas (especially in historical music) as one thing, which is somehow similar in both fields. In your view, the way of mathematical thinking influences peoples approach to musical creativity, is that how you view it?<\/p>\n
\nIt is probably true that there exists no music which is totally free from mathematics (and the reverse seems also to be the case \u2013 the famous French mathematician Jean Dieudonn\u00e9 called mathematics \u201cthe music of reason\u201d). So even composers who do not deal with mathematics consciously in their scores have to be aware of the day when some musicologist discovers most intricate mathematical devices and structures in their music …<\/p>\n
\nMathematics and music are considered highly abstract disciplines, beyond good and evil. Both of them are, however, used or abused for either good or bad aims. Aren\u2019t we in the end always confronted with ethics, even if we want to avoid this question?<\/p>\n
\nMathematics, especially higher mathematics, has always succeeded in creating an aura of utmost purity around itself. Some composers have tried to gain some profit from this aura; their idea was that mathematical purity automatically produces musical purity. But this on the whole does not seem to be the case. What is more: mathematical purity is by no means identical with ethical purity. Surely the bomb that destroyed Hiroshima was a triumph of pure mathematics (some say even more than a triumph of modern physics). The relation between mathematics and ethics remains almost unexplored. But our daily life becomes more and more influenced and directed by numbers, and I think it will be of increasing importance to take into account the ethical implications of this fact.<\/p>\n
\nIn so called “European tradition” (roughly 16th-19th Century) was perhaps the main stress on vertical aspect, the accord (even in polyphonic music). During the 20th Century we can observe a shift of the emphasis to horizontal aspect \u2013 to time. What\u2019s your view of this process?<\/p>\n
\n<\/em>The Middle Ages created houses for God; in the 16th-19th century houses for human beings were built. Now architecture has been in full decline for over a century; people are always on the move, so music, too, cannot build solid vertical structures any more.<\/p>\n
\n<\/em>What about your personal approach to musical time?<\/p>\n
\nSometimes I am dreaming of a paradisiacal state, where Music and Time do not differ from one another, but merge completely …<\/p>\n
\n<\/em>European music was developed in relative isolation from the other musical cultures. Are there some principles, which can be universal? I know you see very interesting parallels between European symphonism and Chinese painting …<\/p>\n
\nIt may be possible that “musical thinking” does not manifest itself necessarily in the musical productions of a culture. It may be more apparent in painting, or in poetry (or, for that matter, in mathematics …). For example, the poetry of Verlaine has greater musical power than the music of, say, Charles Gounod.<\/p>\n
\n<\/em>Is there any question of crucial importance for you, as a composer?<\/p>\n
\nThough I won\u2019t bore you with a long complaint about my personal difficulties in being a composer, I would like to say (as doubtless has already been said many times …) that the role of a composer in society is most unclear today. In a way only dead composers can be said to “exist”. Living composers are very unsure about what they “are” or “should be”; even to the point that they don\u2019t know whether they should call themselves “composers” at all or use some other name …<\/p>\n
\n[\/et_pb_toggle][\/et_pb_column][et_pb_column type=”1_2″ _builder_version=”3.25″ custom_padding=”|||” custom_padding__hover=”|||”][et_pb_text admin_label=”Conversation \/ Media – Ondrej \u0160tochl” module_class=”ab-musik-ohne-audio” _builder_version=”3.27.4″]in conversation with Ondrej \u0160tochl<\/p>\nLevitation and austerity<\/h4>\n
\n[\/et_pb_text][et_pb_toggle title=”read interview (available only in german):” admin_label=”Interview – Ondrej \u0160tochl” _builder_version=”3.0.95″]Ondrej \u0160tochl<\/em>
\nSie haben \u00f6fter gesagt, da\u00df f\u00fcr Sie der entscheidende Einflu\u00df die Musik von Morton Feldman war. K\u00f6nnen Sie etwas dazu sagen? Sind Sie bei der Wahl Ihres Vorbilds nur Ihrem Gef\u00fchl gefolgt oder haben Sie daf\u00fcr auch rationale Begr\u00fcndungen?<\/p>\n
\n<\/em>Die Musik von Morton Feldman war f\u00fcr mich aus mehreren Gr\u00fcnden wichtig. Zun\u00e4chst wegen ihrer gro\u00dfen Ruhe und Konzentration. Aber auch, weil sie nicht nach einem System konstruiert ist, aber dennoch den Eindruck gro\u00dfer Strenge macht. Feldmans Musik kennt das Geheimnis, vollkommen “logisch” zu wirken, ohne da\u00df man wei\u00df, wie sie “gemacht” ist. Es ergibt sich daraus ein schwebender Charakter, den ich sehr liebe.<\/p>\n
\n<\/em>Jetzt zu Ihrer Musik. Die hat auch einen schwebenden Charakter, mir ist ihre Leere und Unbestimmtheit sehr angenehm. Meiner Meinung nach spielt bei Feldman und auch bei Ihnen die Arbeit mit der Strukturierung der psychologischen Zeit eine gro\u00dfe Rolle. Haben Sie daf\u00fcr rationale Regeln oder Prinzipien?<\/p>\n
\n<\/em>Das ist eine schwierige Frage. Ich glaube nicht, da\u00df man die Psychologie rational erfassen kann. Ich stelle mir au\u00dferdem vor, da\u00df die Erfahrung der Zeit etwas ist, was \u00fcber die Psychologie hinausgeht. Beim Komponieren habe ich nicht so sehr ein positives Prinzip; ich versuche eher, alles zu vermeiden, was der Zeiterfahrung im Wege stehen k\u00f6nnte.<\/p>\n
\n<\/em>Also ist Ihre Arbeit rein intuitiv?<\/p>\n
\n<\/em>Meine Arbeit ist nicht nur intuitiv. Aber es gibt ein intuitives Element darin, das ist ganz einfach die Bestimmung der L\u00e4nge: wie lang soll ein Ton dauern, wie lang ein Abschnitt, wie lang das ganze St\u00fcck. Wenn ich das wei\u00df, besteht die restliche Arbeit darin, jede Art von Verfestigung zu vermeiden, die den Eindruck des Schwebenden vernichten k\u00f6nnten. Daf\u00fcr habe ich ziemlich strenge “Regeln”: zum Beispiel sollen einfache mathematische Verh\u00e4ltnisse vermieden werden, sowohl in der zeitlichen Proportion als auch in der Intervallstruktur. Das hei\u00dft, es gibt keine Abschnitte, deren L\u00e4nge im Verh\u00e4ltnis 2 : 1 steht usw. Bei den Intervallen gehe ich sehr vorsichtig mit Oktaven und Quinten um, weil sie die “st\u00e4rksten”, “festesten” Intervalle sind. Sie sollen nicht ganz ausgeschlossen bleiben, aber wenn sie auftauchen, m\u00fcssen sie durch “Gegenkr\u00e4fte” neutralisiert werden, eine Quinte etwa durch eine Sexte. Allgemein bevorzuge ich die Intervalle, bei denen der Grundton nicht der Ba\u00dfton ist: Quarte, Sexte, Sekunde. Das Verh\u00e4ltnis von Konsonanzen und Dissonanzen mu\u00df ausgewogen sein, zu viele Dissonanzen machen leicht den Eindruck des Starren, Unbewegten. Wenn ich arbeite, gilt f\u00fcr mich: “Der erste Ton ist frei, die anderen sind gebunden.” Selbst wenn ich mir intuitiv \u00fcber die Zeitverh\u00e4ltnisse des St\u00fccks klar bin, mu\u00df jeder neue Ton “erarbeitet”, “erdacht” werden, wird also nicht mehr rein intuitiv gefunden.<\/p>\n
\n<\/em>Das ist sehr interessant. K\u00f6nnen Sie sagen, welche Art von Avantgarde-Musik f\u00fcr Sie nurmehr ein langweiliges Klischee darstellt?<\/p>\n
\n<\/em>Ich glaube, da\u00df jede Musik schnell zum Klischee werden kann, die nur “neu” oder nur “sie selbst” sein will. (Man braucht gar nicht unbedingt an die Avantgarde des 20. und 21. Jahrhunderts zu denken, schon Wagner ist f\u00fcr mich ein Beispiel.) Das hei\u00dft, ohne eine lebendige Auseinandersetzung mit der Geschichte kann eine Musik nicht auf Dauer interessant sein. Nat\u00fcrlich ist auch die blo\u00dfe Nachahmung von historischen Stilen langweilig, aber ich glaube, da\u00df es nicht gut ist, die Geschichte ganz aus dem Blick zu verlieren.<\/p>\n
\n<\/em>Gehen bei Ihnen die Regeln der Komposition voraus oder abstrahieren Sie sie aus Ihren intuitiv gewonnenen Ergebnissen? Sollten nach Ihrer Meinung die Regeln einer Komposition zugrundegelegt werden oder sollten sie sich allm\u00e4hlich aus dem Arbeitsproze\u00df entwickeln?<\/p>\n
\n<\/em>Ich denke, man kann nicht grunds\u00e4tzlich sagen, ob die Regeln zuerst kommen oder die Erfindung. Vielleicht sollte man gar nicht von “Regeln”, sondern ganz allgemein von “Handwerk” sprechen? (“Regeln” klingt mir zu abstrakt.) Ein guter Handwerker hat nat\u00fcrlich gewisse Kenntnisse, bevor er zu arbeiten beginnt, aber er mu\u00df sich doch auch auf die Probleme einstellen, die erst w\u00e4hrend der Arbeit sichtbar werden. Es gibt eben immer vieles, was man zu Anfang noch nicht wissen kann und bei dem einem keine Regeln helfen.<\/p>\n
\n<\/em>Kommen wir zur\u00fcck zu Ihrem Verh\u00e4ltnis zu Feldman. Wenn ich seine Musik h\u00f6re, kann ich gar keine Kontraste finden \u2013 oder vielmehr, alle Kontraste bleiben blo\u00df innerhalb der Mikrostruktur. Das resultierende Spannungsniveau ist deshalb so konstant, da\u00df man eigentlich keinen Kontrast und keine Spannung mehr f\u00fchlen kann. Bei Ihrer Musik sind f\u00fcr mich gerade die Kontraste \u2013 scharfe, energiegeladene \u2013 sehr interessant, wobei Sie diese Kontraste nicht im Sinn der klassischen Form oder Architektur einsetzen. Die Kontraste existieren allein in der Zeit, ohne einen Formzusammenhang zu begr\u00fcnden \u2013 und die Musik ist einfallsreich, mit gro\u00dfen Umschw\u00fcngen, bleibt aber trotzdem im Ausdruck ganz statisch. K\u00f6nnen Sie sagen, wie Sie das erreichen?<\/p>\n
\n<\/em>Ich glaube, Feldman wollte so etwas wie eine “reine” Zeiterfahrung, deswegen hat er weitgehend auf Kontraste verzichtet. F\u00fcr mich ist die Zeit dagegen “unrein”, das hei\u00dft, grunds\u00e4tzlich kann alles vorkommen, auch sch\u00e4rfste Kontraste sind m\u00f6glich. Wichtig ist nur, da\u00df man die Kontraste nicht als “Architektur” h\u00f6rt, sondern als Zeitereignisse. Die Kontraste geschehen einfach, wie die Ereignisse in der Welt geschehen. Es entsteht dadurch kein Geb\u00e4ude, das man wie ein Haus “sch\u00f6n” oder “nicht sch\u00f6n” finden kann aufgrund seiner Proportionen, Verzierungen usw. Deswegen gibt es auch keinen Wechsel des Ausdrucks. Der Rhythmus der Ereignisse ist etwas, das man aufmerksam und konzentriert betrachten soll, man soll sich nicht durch starke Emotionen mitrei\u00dfen lassen.<\/p>\n
\n<\/em>In der letzte Zeit nehme mir bei der Besch\u00e4ftigung mit Ihrer Musik immer st\u00e4rker ihre Verwandtschaft mit der chinesischen Malerei wahr. K\u00f6nnen Sie dazu etwas sagen?<\/p>\n
\n<\/em>In der chinesischen Malerei gibt es eine sehr interessante und sehr perfekte Gestaltung der Zeit. Das ist merkw\u00fcrdig, weil die Malerei ja als eine r\u00e4umliche Kunst gilt. Ich glaube, da\u00df die europ\u00e4ische Musik der Gestaltung der Zeit bisher aus dem Weg gegangen ist, sie hat sich viel mehr um r\u00e4umliche Form, Architektur usw. gek\u00fcmmert. F\u00fcr mich bedeutet die chinesische Malerei ein gro\u00dfes Vorbild, weil sie einerseits sehr strenge, allgemein g\u00fcltige Regeln hat, andererseits sich immer direkt auf K\u00f6rper und Geist (und Seele) des einzelnen K\u00fcnstlers bezieht. Auch wenn die chinesische Malerei sehr abstrakt ist, erkennt man doch immer, da\u00df sie von der Hand des K\u00fcnstlers stammt (anders als z. B. eine Fotografie). Ebenso denke ich, da\u00df auch die sehr abstrakte Musik von der Stimme (dem Atem) des Komponisten herkommen soll. Darin liegt gleichzeitig eine Gebundenheit wie eine Freiheit.<\/p>\n
\n<\/em>Lassen Sie uns zum Schlu\u00df noch einmal auf den “schwebendem Charakter” ihrer Musik zur\u00fcckkommen. Viele Komponisten sp\u00fcren heute die Notwendigkeit, Musik mit statischem Ausdruck schreiben \u2013 einige nur zur Ben\u00fctzung bei “Meditationen” (oder wie man es nennen soll), aber manche wollen auch wirklich ernste und tiefe Musik hervorbringen. Warum ist Ihrer Meinung nach eine solche Musik heute im europ\u00e4ischen Kulturraum so wichtig?<\/p>\n
\n<\/em>Vielleicht ist es so, da\u00df die Menschen in Europa heute nicht mehr so “in Musik leben” wie in fr\u00fcheren Zeiten. Es werden bestimmte Werke immer wieder gespielt, aber diese “Kultur” hat mit dem Leben der Menschen nicht mehr sehr viel zu tun. Es herrscht \u00fcberall eine gewisse Erstarrung. Die “schwebende Musik” ist vielleicht eine Art, wie man heute “in Musik leben” kann. Das hei\u00dft, sie versucht keine “Meisterwerke” hervorzubringen (die sind immer auch etwas Unbewegtes), sondern es geht um die M\u00f6glichkeit, in der Musik “ein paar Schritte zu gehen” (“einen Weg zu finden”, wie die chinesischen taoistischen Maler).
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